著名藏學(xué)家陳慶英先生訪談

央珍：陳老師您好！今年是中國(guó)藏學(xué)研究中心成立30周年。您既是藏學(xué)研究中心的老專家，歷史研究所的原所長(zhǎng)，也是享譽(yù)國(guó)際的藏學(xué)家。精通藏文，尤其是古藏文，您學(xué)術(shù)成果豐碩，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神在國(guó)內(nèi)藏學(xué)界也是有口皆碑。因此我們刊物非常需要把您介紹給藏學(xué)界和廣大的藏學(xué)愛好者。首先能談?wù)勀纳剑屛覀兞私饽窃趺醋呱喜貙W(xué)研究的道路嗎？

陳慶英：我很高興回答你的問題。的確，到今年5月，我們中國(guó)藏學(xué)研究中心成立30周年了。我是在1993年正式調(diào)到中心來的，不過在中心成立之前，通過羅炤同學(xué)的介紹，我就和多杰才旦總干事談過幾次話，后來參加了多杰才旦和鄧銳齡老師主持的《元以來西藏地方和中央關(guān)系史研究》的課題，1991年還被借調(diào)來中心幾個(gè)月。所以對(duì)中心三十年來走過的道路和取得的成績(jī)，是有很深的體會(huì)的。也愿意趁這個(gè)機(jī)會(huì)來談?wù)勛约旱囊恍└邢搿?/p>

首先我要聲明，我并不是像你所說的那樣是享譽(yù)國(guó)際的藏學(xué)家，也并不精通藏文。我只是因?yàn)楦鞣N機(jī)緣的巧合，較早走到藏學(xué)研究這個(gè)隊(duì)伍中來了。在開初的階段，也就是上個(gè)世紀(jì)80年代到90年代，自信心還比較強(qiáng)，還覺得自己有一些發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造。但是到2000年以后，這種自信無形中慢慢消失了，感覺到自己不懂的地方太多了，寫文章、做講座反倒覺得不那么有把握了。不那么敢下筆，不那么敢發(fā)揮了。最近我也在想為什么會(huì)這樣？我想到的原因，一是藏學(xué)確實(shí)是一門博大精深的學(xué)問，了解的越深入，就越感到自己的知識(shí)不足。二是現(xiàn)在各種研究手段的發(fā)展，藏學(xué)的各個(gè)領(lǐng)域都不斷有新成果涌現(xiàn)，而我自己對(duì)電腦技術(shù)、信息采集等可以說基本上是個(gè)門外漢，不能適應(yīng)學(xué)科的發(fā)展。三是和自己的經(jīng)歷有關(guān)，像我這個(gè)年齡的人，在中年時(shí)才進(jìn)入學(xué)術(shù)研究，青年時(shí)并沒有受過學(xué)術(shù)研究的訓(xùn)練，而此前形成的思維定式是工作，是完成工作任務(wù)，因此對(duì)學(xué)術(shù)研究在深層次上總有一個(gè)不太完全適應(yīng)的問題。因此，你讓我先談?wù)勎业慕?jīng)歷，我覺得也是很有必要的。

我家的祖籍是廣東省臺(tái)山市，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期我父親在南京讀大學(xué)，逃難到四川，在四川和我母親結(jié)婚，因此我是1941年在四川南充市出生的。1958年，我在南充高中讀完一年級(jí)，我父親所在的四川省榮軍學(xué)校全部調(diào)到青海，我也隨家庭到了青海。當(dāng)時(shí)西寧只有兩所中學(xué)有高中部，我本來是要到湟川中學(xué)的，但是該校外語是學(xué)英語，而我在四川學(xué)的是俄語，因此就轉(zhuǎn)學(xué)到了西寧高中（后來是青海師范學(xué)院附中）。我們?nèi)襾砬嗪：?，因?yàn)榧依镉兴膫€(gè)孩子，全靠父親一個(gè)人的工資生活，所以很困難，而當(dāng)時(shí)在青海找工作很容易，我在高三時(shí)差一點(diǎn)就退學(xué)去工廠了，結(jié)果我們的滄石校長(zhǎng)特別批給我助學(xué)金，才使我堅(jiān)持到畢業(yè)。1960年高中畢業(yè)時(shí)參加了高考，當(dāng)時(shí)青海新辦了幾所大學(xué)，高中畢業(yè)生不夠，而外省來青海招生很少，所以我們基本上不看高考成績(jī)，由學(xué)校分配你去上哪一所大學(xué)。我們班主任唐春華老師是從西南師范學(xué)院畢業(yè)來青海的，她說，你家庭困難，而民族學(xué)院是全公費(fèi)的學(xué)校，你就上民族學(xué)院吧。就這樣，我進(jìn)了青海民族學(xué)院的物理系。這是我的生活第一次和少數(shù)民族發(fā)生了聯(lián)系。

當(dāng)時(shí)青海民族學(xué)院的數(shù)理化三個(gè)系也是新辦的，條件差，不過老師中有的是從北京的大學(xué)畢業(yè)分配來的，有的是因?yàn)椤坝遗伞眴栴}從內(nèi)地大學(xué)發(fā)送來的，所以第一年，盡管因?yàn)槿珖?guó)都出于困難時(shí)期，生活條件很差，還是基本上是按照大學(xué)的課程在上。到了1961年下半年，青海的大學(xué)調(diào)整，一些學(xué)校下馬了，民族學(xué)院保留，但是明確是為青海藏族牧區(qū)培養(yǎng)中學(xué)教師。當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)是老紅軍扎喜旺徐同志，他就決定各個(gè)系科都要學(xué)習(xí)藏語文，而且課時(shí)要占到將近一半，要達(dá)到畢業(yè)后能夠用藏語給學(xué)生上語文、政治和數(shù)理化課。這樣，我們從大二開始，就有了藏語課。我們的藏語課是學(xué)完字母拼音和基本文法以后，就集中學(xué)口語會(huì)話。教材是民族學(xué)院自己編的，每課大約十幾句對(duì)話，老師講解以后，就讓學(xué)生反復(fù)誦讀，直到會(huì)背下來。到1963年春天，學(xué)校把我們二百多個(gè)學(xué)生都送到牧區(qū)去學(xué)藏語。這是我第一次進(jìn)入藏族牧民的生活。

我們班去的地方是青海湖東岸的海南藏族自治州共和縣倒淌河鄉(xiāng)，就在著名的日月山下。我去的是麥乃亥公社（當(dāng)時(shí)牧區(qū)的公社很小，只有幾十戶人家，分四個(gè)生產(chǎn)隊(duì)，人口和農(nóng)區(qū)的一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)差不多），學(xué)校的安排是一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)一個(gè)學(xué)生，就是要讓學(xué)生住在牧民的家里，很少甚至沒有說漢語的機(jī)會(huì)，使你不得不說藏語。我們?cè)谀羺^(qū)生活了將近半年，有時(shí)候還去放羊，參加剪羊毛、拔牛毛、砍燒柴等勞動(dòng)，還和牧民一起搟氈子，裝卸馱子，學(xué)著用窩爾多甩石子，用火皮袋鼓風(fēng)燒火煮茶，還搬過兩次帳房，從冬春草場(chǎng)到夏草場(chǎng)，從夏草場(chǎng)到秋草場(chǎng)，還參加過牧民的婚禮，參加過生產(chǎn)隊(duì)的會(huì)議。除了學(xué)藏語，最大的收獲可能是過了生活關(guān)，衣食住行都要經(jīng)過考驗(yàn)。穿衣方面，夏天在高山牧場(chǎng)皮襖不離身，很難得洗衣服，衣服上有虱子，滿是酥油味道。吃的方面，適應(yīng)吃糌粑、羊肉、喝奶茶；住的方面，盡管主人盡力照顧我們，讓住帳房里最好的地方，但是也是在草地上鋪塊油布或者墊子，下雨時(shí)帳房還漏雨；行的方面，要學(xué)會(huì)騎馬，還要學(xué)會(huì)對(duì)付路上遇到的牧犬，我們班就有幾個(gè)同學(xué)因?yàn)閺鸟R上摔下來受了傷。當(dāng)然，這半年的牧區(qū)生活也有美好的回憶。在湖東的秋草場(chǎng)，我們的帳房正對(duì)著青海湖，在風(fēng)和日麗的傍晚，在帳房里喝著奶茶，面對(duì)倒淌河入?？诘暮优喜菰痛蠛Ｒ粯拥奈邓{(lán)的湖面，看到夕陽慢慢落入湖中，的確是難得見到的美景。這半年的生活，使我真正體驗(yàn)了高原牧民生活的艱辛和他們的善良樂觀，我們離開的時(shí)候，牧民依依不舍，有的還騎馬送行一段，好像是送自己的親人遠(yuǎn)行。以后讀到這方面的書籍，許多場(chǎng)景仿佛就在眼前，對(duì)書中的記述也能夠按照生活的實(shí)際去理解。

從牧區(qū)實(shí)習(xí)回來，我們物理系被調(diào)整到青海師范學(xué)院，還學(xué)了兩年的藏文，主要是史白水老師給我們教新翻譯出版的藏文的初中物理課本，其實(shí)主要是記住一些物理名詞的藏文譯語。還有一位從民族出版社回青海的洛格扎西老師給我們教古典文學(xué)，學(xué)了《猴鳥故事》《水樹格言》的一些選段。那幾年青海人民廣播電臺(tái)藏語部播放《格薩爾王傳》，青海人民出版社和上海人民出版社出版了《格薩爾王傳·霍嶺大戰(zhàn)》上部的藏漢文本，我還和同桌的萬馬巷秀同學(xué)買了書來自己讀。通過這些，稍微理解到藏文古典文學(xué)的優(yōu)美。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的政治氣氛，對(duì)藏傳佛教和西藏歷史的書籍基本上沒有接觸。

1965年我們畢業(yè)后，在西寧市參加了兩期“四清”。從1967年底到1978年，我在海西州紅衛(wèi)中學(xué)和民族師范當(dāng)教員。我初到海西時(shí)，要求去藏族學(xué)校，但是州文教局的領(lǐng)導(dǎo)說，藏族學(xué)校沒有開物理課的，漢族中學(xué)也很缺物理教員，你還是到州中學(xué)去吧，因此我在海西主要是給漢族學(xué)生教中學(xué)的物理數(shù)學(xué)課。1969年我結(jié)了婚，由于我的妻子是海西當(dāng)?shù)馗駹柲镜拿晒抛?，所以我就有了一些蒙古族的親戚朋友和藏族朋友、同事，和他們有很多親密交往，甚至學(xué)了一些蒙古語的日常用語，住過蒙古包和藏區(qū)的帳房，帶學(xué)生參加秋收，還在察爾汗鹽湖挖過鉀肥礦。不過這期間主要是在文化大革命期間，所學(xué)的藏文基本上沒有用上。

1977年底，恢復(fù)高考，我參加了海西州的閱卷，感到教育會(huì)有重大變化，但是沒有想到這個(gè)變化很快會(huì)落到自己的身上。1987年“文革”后第一次招收研究生時(shí)，因?yàn)槲覀儗W(xué)校的老師有一些是從北大、北師大、華東師大等學(xué)校分配來的，他們報(bào)考的積極性都很高。我想我的物理專業(yè)知識(shí)只相當(dāng)于一個(gè)大專的程度，就沒有想去報(bào)名。直到報(bào)名快結(jié)束時(shí)，我教過的一個(gè)學(xué)生在招生辦工作，給我打電話問我怎么沒有去報(bào)名，我說按我學(xué)的專業(yè)，沒有辦法去考。他說招生的學(xué)校很多，各種專業(yè)都有，你過來看看吧。我到那里一看，隨手拿起幾本招生目錄，就有中央民族學(xué)院的，上面有古藏文專業(yè)。他們說你不是會(huì)藏文嗎，去考一考，試一試吧。因?yàn)閯e的教員都報(bào)考了，在學(xué)生們眼中，有水平的老師都應(yīng)該報(bào)考的，不報(bào)考是自認(rèn)水平低，是在這種情況下我才報(bào)考中央民族學(xué)院的古藏文專業(yè)的。本來我以為，初試完了就算結(jié)束了，沒有想到，7月初接到要求到北京參加復(fù)試的通知。于是抱著到北京去看看的心理，在妻子的支持下，到北京參加復(fù)試。記得復(fù)試就是考藏文，幾個(gè)老師來考場(chǎng)上看我們答卷，后來才知道是佟錦華、耿予方、王堯幾位導(dǎo)師，但是當(dāng)時(shí)我一個(gè)也不認(rèn)識(shí)。復(fù)試完了以后，我和謝佐、端智嘉三個(gè)從青海來復(fù)試的學(xué)生一起坐火車回青海，沒有想到10月份，我們就成了研究生同學(xué)，其他只有來自民族語文翻譯局的格桑益西。

上了研究生，可以說是踏上了藏學(xué)研究的臺(tái)階。我當(dāng)時(shí)已經(jīng)37歲了，也工作了十幾年了，但是我確實(shí)對(duì)從事學(xué)術(shù)研究沒有什么思想準(zhǔn)備，也沒有什么學(xué)術(shù)道路的規(guī)劃，正像當(dāng)時(shí)我的妻子永紅說的，你到北京讀3年書，再回海西來教書，境遇會(huì)要好一些吧。

感謝中央民族學(xué)院和老師們給了我一個(gè)進(jìn)入藏學(xué)研究大門的機(jī)會(huì)。是到了中央民族學(xué)院以后，我才知道什么是藏學(xué)研究的。讀研究生以后的情況，可以結(jié)合各個(gè)時(shí)期的工作來說。

央珍：到目前為止，您出了哪些重要的學(xué)術(shù)論文和著作？能否請(qǐng)您作個(gè)簡(jiǎn)要的介紹？

陳慶英：《一份吐蕃驛遞文書》《土地面積丈量——試析吐蕃時(shí)期的土地制度》(藏文)《吐蕃贊普赤德松贊生平簡(jiǎn)述》《試論贊普王權(quán)與吐蕃官制》《元朝在藏族地區(qū)設(shè)置的驛站》《元朝帝師制度述略》《西寧弘覺寺與西安小雁塔“正統(tǒng)圣旨碑”》《西納家族、西納喇嘛和塔爾寺西納活佛》《江孜法王的家族與白居寺的興建》《章嘉·若必多吉與乾隆皇帝》《噶瑪巴·攘迥多吉兩次進(jìn)京事略》《香山昭廟乾隆御制碑考釋》《夏魯?shù)脑蹘煼ㄖ肌贰对駱洳刈迕懓蛧?guó)師》《青海貴德珍珠寺碑記》《元代烏思藏本欽紀(jì)略》《大元帝師八思巴在玉樹的活動(dòng)》《元代藏族名僧膽巴國(guó)師考》《關(guān)于北京香山藏族人的傳聞及史料記載》《元朝帝師制度及其歷任帝師》《從帳簿文書看吐蕃王朝的經(jīng)濟(jì)制度》《西夏與藏族的歷史、文化、宗教關(guān)系初探》《雍和宮佛倉(cāng)簡(jiǎn)說》《雍和宮雜考》《關(guān)于元代西藏的戶籍清查》《五世達(dá)賴?yán)锬曜V(1654—1662)》《衛(wèi)拉特蒙古高僧咱雅班智達(dá)事跡》《元代朵思麻宣慰司的設(shè)置年代和名稱》《吐蕃贊普赤德松贊略傳》(藏文)《元朝帝師八思巴傳》《蒙藏關(guān)系史大系·政治卷》《蒙藏民族關(guān)系史略》《塔爾寺概況》，主編了《中國(guó)藏族部落》《藏族部落制度研究》《中國(guó)邊疆通史叢書·西藏通史》《歷輩達(dá)賴?yán)锷叫蜗髿v史》《西藏歷史文化辭典》《藏傳佛教金銅造像藝術(shù)》等。

央珍：在您80多篇論文和專著中，您自己最滿意的論文或者專著是哪一篇呢？因?yàn)槟男┓矫娴脑蚰兀?/p>

陳慶英：對(duì)于我自己來說，很難說對(duì)那一篇論文或?qū)Ｖ械教貏e滿意，因?yàn)楝F(xiàn)在回頭來看，都有一些不足的地方。不過這些論文和書，都和一些朋友有關(guān)?，F(xiàn)在看這些文章和書，都會(huì)回想起一些往事。

比如說《斯坦因、伯希和敦煌漢文寫卷中夾存的藏文寫卷情況調(diào)查》，是我最早發(fā)表的文章。1978年起我讀王堯老師的研究生，就我一個(gè)學(xué)生，當(dāng)時(shí)條件很差，沒有教室，就在王堯老師的家里上課。王堯老師對(duì)我悉心教導(dǎo)，從怎樣收集資料、發(fā)現(xiàn)問題、怎樣論述自己的觀點(diǎn)，一步一步引導(dǎo)我進(jìn)入研究文獻(xiàn)的門。他在頭一年布置學(xué)期論文時(shí)，說中國(guó)科學(xué)院圖書館有敦煌漢文寫卷的膠卷，里面有一些夾雜的藏文，讓我去抄下來，整理成一篇文章。我用了一個(gè)多月，天天去王府井北面的考古所里看膠卷，用的是王堯老師的借書證。把這些資料抄錄下來，寫成文章后，王堯老師又推薦到蘭州大學(xué)敦煌研究所辦的《敦煌學(xué)輯刊》上，在那里發(fā)表。因此我在研究生畢業(yè)以前已經(jīng)有論文發(fā)表了?？吹竭@篇文章，我就會(huì)想起王堯老師對(duì)我諄諄教導(dǎo)的情形，的確，師恩難忘。

又比如說《一份吐蕃驛遞文書》，是我和端智嘉在讀研究生時(shí)候?qū)懙摹?980年夏天，我們幾個(gè)研究生，我、端智嘉、格桑益西、阿沛·晉美，還有王森先生的研究生祝啟源，在王輔仁、王堯、洛桑群覺老師的帶領(lǐng)下到 甘青藏區(qū)去實(shí)習(xí)。我們先到了敦煌，受到敦煌博物院領(lǐng)導(dǎo)的熱情接待。端智嘉和我?guī)状蔚街牟亟?jīng)洞和吐蕃時(shí)期的洞窟，當(dāng)時(shí)還沒有任何護(hù)欄擋板之類的，可以在跟前看，還可以用手去摸，我們沒有照相機(jī)，把能夠看到的藏文題記抄寫在筆記本上。后來又到敦煌縣文化館（現(xiàn)在的縣博物館），看保存在那里的吐蕃的《般若八千頌》寫本和藏傳佛教的銅像。我們看到《般若八千頌》的經(jīng)葉邊上寫有一份吐蕃王朝時(shí)期的驛遞文書，就把它抄下來，回來以后寫成了這篇文章。開始并沒有想到要去刊物上發(fā)表，是中央民族學(xué)院研究生部要印研究生論文集，就把這篇文章交上去了。文集是油印的一個(gè)很簡(jiǎn)陋的本子。不知道怎么的，北京大學(xué)的張廣達(dá)先生看到了，他很重視，他不認(rèn)識(shí)我們，就叫張崇根同學(xué)來找我們，叫我們?nèi)ヒ娒?。他?dāng)時(shí)正在寫吐蕃飛馬使的文章，就說這個(gè)資料很重要，希望我們同意他在文章中使用我們的資料，我們當(dāng)然同意。他還鼓勵(lì)我們正式發(fā)表，因此我們這篇文章很快在甘肅社會(huì)科學(xué)院的《社會(huì)科學(xué)》刊物上發(fā)表了。由此開始了我和張廣達(dá)先生幾年的交往，從他那里學(xué)到了很多學(xué)問。甚至在1984年我已經(jīng)到青海省社會(huì)科學(xué)院工作時(shí)，他給我來信，說他可以招收博士生了，和學(xué)校說好，可以用藏文頂替英文，招我去讀他的博士生。這事因?yàn)榍嗪Ｊ∩鐣?huì)科學(xué)院不同意，沒有辦成，但是張先生的一片好意，卻使我倍感歡欣。端智嘉與我的合作，還有翻譯《新舊唐書吐蕃傳》為藏文，《吐蕃贊普赤德松贊生平簡(jiǎn)述》等，原來我們還計(jì)劃把宋史、元史、明史、清史稿中的藏族史料翻譯成藏文，可是在我們畢業(yè)以后，因?yàn)樵诓煌膯挝?，這個(gè)計(jì)劃沒有能夠?qū)崿F(xiàn)。

又如《西寧弘覺寺與西安小雁塔“正統(tǒng)圣旨碑”》一文，是1982年夏天，我和仁欽扎西到西安出差時(shí)，在參觀小雁塔時(shí)突然下起了大雨，我們慌忙躲到一個(gè)石碑下避雨。等雨過天晴，再看那石碑，前面是馮玉祥的一首詩(shī)，后面卻是一塊圣旨碑，是講一位西寧宏覺寺的僧人，先在北京供職，后來到西安，集資修復(fù)西安小雁塔寺院的事情，還刻了一幅當(dāng)時(shí)小雁塔寺院的圖形。我們倆都是青海人，對(duì)此特別有興趣，就把碑文抄下來，回來查資料，寫成這篇文章，發(fā)表在《青海社會(huì)科學(xué)》刊物上?？墒侨蕷J扎西不幸在1989年英年早逝，令人惋惜。

《蒙藏民族關(guān)系史略》的底稿，是王輔仁老師在中央民族學(xué)院歷史系上課的講稿。我們研究生入學(xué)后，學(xué)校又招收了一個(gè)古藏文進(jìn)修班，王輔仁老師給我們兩部分學(xué)生一起開了藏族歷史和藏傳佛教史兩門課，可以說，他是我們這方面的入門老師。1981年我們畢業(yè)前，王老師讓我?guī)椭磉@個(gè)講稿，還把他在二號(hào)樓的辦公室給我用，讓我專心寫作。我用了一年多時(shí)間，補(bǔ)充了當(dāng)時(shí)學(xué)界還不熟悉的藏文《薩迦世系史》《漢藏史集》的有關(guān)內(nèi)容，擴(kuò)充成了一部書稿。王老師又做了仔細(xì)的修訂，再送交中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出版。我還清楚記得王老師當(dāng)時(shí)說的話，他說一部書稿，要反復(fù)修改，就像一個(gè)面團(tuán)，要反復(fù)摔打，才能拉撐成細(xì)長(zhǎng)的拉面。王輔仁老師的認(rèn)真治學(xué)的態(tài)度，對(duì)我影響也很深。

而《西納家族、西納喇嘛和塔爾寺西納活佛》則是在青海省社會(huì)科學(xué)院時(shí)和在青海民族學(xué)院同過學(xué)的蒲文成一起寫的，他大學(xué)畢業(yè)后到果洛州的班瑪縣工作，因?yàn)榻煌ú槐悖?978年考研他沒有得到消息，沒有考成，1979年考入西北民族學(xué)院，是才旦夏茸活佛的學(xué)生。在青海社會(huì)科學(xué)院我們成了同事，這篇文章是我們轉(zhuǎn)入研究青海藏族歷史人物、家族和活佛系統(tǒng)的開始。

《塔爾寺概況》《中國(guó)藏族部落》《藏族部落制度研究》這三本書，則是我們青海省社會(huì)科學(xué)院塔爾寺歷史文獻(xiàn)整理研究所（后來改為藏學(xué)研究所）的同事們共同努力的結(jié)果。我1984年到青海省社會(huì)科學(xué)院時(shí)，所里基本上都是西北民族學(xué)院和青海民族學(xué)院畢業(yè)的藏文專業(yè)的畢業(yè)生，我們從頭做起，逐漸形成了一支研究隊(duì)伍。我們先是在塔爾寺工作了幾年，了解塔爾寺的藏書，各個(gè)殿堂的情況，抄錄碑文，在卻西活佛的幫助下，了解塔爾寺的歷史，實(shí)地考察寺院的宗教活動(dòng)和酥油花的制作等，編寫了《塔爾寺概況》，對(duì)宣傳塔爾寺起了較大的作用。1985年，在院長(zhǎng)史克明和副院長(zhǎng)隋儒詩(shī)的領(lǐng)導(dǎo)和支持下，申請(qǐng)到一個(gè)藏族社會(huì)歷史和社會(huì)研究的六五規(guī)劃的社科基金項(xiàng)目，由我負(fù)責(zé)社會(huì)歷史方面，蒲文成負(fù)責(zé)宗教方面，結(jié)果出了《中國(guó)藏族部落》《藏族部落制度研究》這兩本書和蒲文成他們的《甘青藏傳佛教寺院》，在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了良好的影響。《中國(guó)藏族部落》《藏族部落制度研究》對(duì)除了莊園制地區(qū)以外的藏族部落地區(qū)的社會(huì)歷史做了系統(tǒng)的論述，對(duì)藏學(xué)研究有長(zhǎng)遠(yuǎn)的學(xué)術(shù)價(jià)值。同時(shí)我們還翻譯了一批藏文歷史古籍，在這些年輕的朋友中出了許德存（索南才讓）、何峰、馬林、馬連龍、謝熱等有成績(jī)的學(xué)者。因此我始終懷念我們那一段精誠(chéng)合作共同努力的時(shí)光。

我自己下過很大功夫、花費(fèi)很多時(shí)間而寫成的著作是《元朝帝師八思巴傳》，八思巴是元朝的第一個(gè)帝師，他的活動(dòng)對(duì)當(dāng)時(shí)西藏乃至全國(guó)的政治、宗教、文化都產(chǎn)生過重大的影響。但是關(guān)于他的記載，在漢文史籍中比較零散簡(jiǎn)略，《元史》中系統(tǒng)記載他的只有幾百個(gè)字，藏文《薩迦世系史》《漢藏史集》中有較多的記載，但是年代和前后順序很不清楚。我是在整理這些資料時(shí)，發(fā)現(xiàn)對(duì)這樣一個(gè)重要的歷史文化名人，應(yīng)該有一個(gè)系統(tǒng)的研究，因此先根據(jù)八思巴文集中他在各篇文章后面的題記的記載，先清理出他在什么年代在什么地方，清理出他一生活動(dòng)的軌跡，清理出他一生中兩次到蒙古和漢地又兩次返回西藏的年代順序，再結(jié)合藏文史籍的記載，對(duì)八思巴一生的業(yè)績(jī)作出比較清晰的論述。這本書在寫作時(shí)沒有什么科研項(xiàng)目，也沒有出版經(jīng)費(fèi)，因此在篇幅上受到很大限制。不過出版以后產(chǎn)生了較大影響，有不少跟進(jìn)的著作和論文，對(duì)元代西藏歷史和薩迦派歷史的研究起了推動(dòng)作用。

1993年來中國(guó)藏學(xué)研究中心工作后，我做的課題主要是，《元以來西藏地方和中央政府關(guān)系史》的元代和明代部分的編寫。這個(gè)課題是多杰才旦總干事和鄧銳齡先生主持的，還有張?jiān)撇┦亢妥⒃吹葏⒓?。除了這本專著外，還有李鵬年和劉麗楣他們編的檔案資料匯編。這個(gè)課題的工作量很大，加上沒有經(jīng)驗(yàn)，中間參與人員又有變化，所以拖了十幾年，最后在大家共同努力下才完成。還有一個(gè)課題是由我主持的《歷輩達(dá)賴?yán)锷綒v史研究》，我們組織力量將歷輩達(dá)賴?yán)锏牟匚膫饔浄g成漢文，再結(jié)合相關(guān)的檔案資料寫成一部研究歷輩達(dá)賴?yán)锷降膶Ｖ⒓舆@項(xiàng)工作的有熊文彬、馮智、王維強(qiáng)和青海社會(huì)科學(xué)院、青海民族學(xué)院的學(xué)者。另外，還由高淑芬給我們聯(lián)系了一個(gè)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院邊疆史地研究中心的編寫《中國(guó)邊疆通史叢書·西藏通史》的課題，參加課題的有張?jiān)啤ⅫS維忠、熊文彬博士和中央民族大學(xué)的曾國(guó)慶教授等人。這個(gè)課題沒有在藏學(xué)中心立項(xiàng)，也沒有經(jīng)費(fèi)，是我們完成書稿后，由邊疆史地中心交給中州出版社出版。還有王堯老師和我主編的《西藏歷史文化辭典》，參加的人很多，初稿完成后一直落實(shí)不了出版社，后來是浙江人民出版社作為出版援藏的項(xiàng)目和西藏人民出版社聯(lián)合出版的。為了出版這本辭典，西藏人民出版社的旺久社長(zhǎng)和馮良編輯和我到杭州與浙江社的徐忠良、陳巧麗編輯一起開了好幾天會(huì)，然后又在編輯部坐下來修改補(bǔ)充，做了幾個(gè)月才定稿的。后來我和丁守璞還主編過蒙藏關(guān)系史大系叢書，我寫了其中的政治卷，也是作為出版援藏的項(xiàng)目，由外研社和西藏人民出版社聯(lián)合出版的。你可以看出，由于藏學(xué)中心在當(dāng)時(shí)還是一個(gè)新成立不久的研究機(jī)構(gòu)，所以在研究工作中是通過集體課題來組織隊(duì)伍，積累經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)人才。歷史研究所的這些工作，也可以說是在為編寫《西藏通史》做準(zhǔn)備。

編寫一部《西藏通史》是藏學(xué)研究中心成立之初，多吉才旦總干事給歷史研究所設(shè)定的目標(biāo)，他為此做了很多工作，組織研究隊(duì)伍，培養(yǎng)這方面的人才。但是由于各方面的原因，直到他2000年離休、拉巴平措總干事繼任后，這個(gè)項(xiàng)目才開始啟動(dòng)。2002年，課題立項(xiàng)為國(guó)家重點(diǎn)科研項(xiàng)目，由拉巴平措總干事和我擔(dān)任主編，中心歷史研究所全力投入，還動(dòng)員和組織有關(guān)的高校和科研單位的學(xué)者參加，前后參加的學(xué)者有將近一百人，得到蔡美彪、陳得芝、王堯、恰白·次旦平措等老一輩學(xué)者的指導(dǎo)幫助，還有周偉洲、林冠群、蒲文成、石碩、陳楠等著名學(xué)者參加寫作，應(yīng)該說有一支很強(qiáng)的隊(duì)伍。不過，由于課題本身的難度，以及各種主客觀條件的限制，還有中間一些其他工作占用了一些時(shí)間，所以課題一直到去年才得以完成。在前一段時(shí)期，我在拉巴平措總干事的領(lǐng)導(dǎo)下，做了一些課題的策劃和組織工作，并負(fù)責(zé)宋代卷和元代卷的具體工作。后來主要是張?jiān)扑L(zhǎng)和所里的青年同志大家共同努力，才保證了課題的順利完成。

上面講這些，主要是想說明，我們前一輩的藏學(xué)家以及我們從上世紀(jì)80年代開始做藏學(xué)工作的學(xué)者，是把藏學(xué)研究作為一種工作任務(wù)來對(duì)待的，同時(shí)也是在完成工作任務(wù)中增長(zhǎng)自己的學(xué)識(shí)和研究能力的。對(duì)自己的學(xué)術(shù)研究不大有自己的規(guī)劃，所取得的一些成績(jī)，大多包含在一些集體完成的課題中。所以自己沒有考慮過，哪部著作哪篇文章是最好的，哪部著作哪篇文章對(duì)學(xué)術(shù)有什么貢獻(xiàn)等，也就是不對(duì)自己的成果做自我評(píng)價(jià)，這和上世紀(jì)90年代以來新成長(zhǎng)起來的一些著名學(xué)者是有所不同的。

央珍：聽說您最早是研究敦煌古藏文文獻(xiàn)，有不少和吐蕃有關(guān)的論文，后來轉(zhuǎn)到了元代歷史，這是為什么呢？

陳慶英：這也是因?yàn)楣ぷ鞯男枰皖I(lǐng)導(dǎo)的安排。1981年我碩士畢業(yè)后，留在中央民族學(xué)院藏族研究所工作。當(dāng)時(shí)王堯老師是想要建一個(gè)敦煌藏文文獻(xiàn)研究室或者研究組，但是沒有實(shí)現(xiàn)。而當(dāng)時(shí)中央民族學(xué)院、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族研究所、西藏社會(huì)科學(xué)院共同承擔(dān)了編輯出版《西藏是中國(guó)不可分割的一部分》（歷史資料選編）的國(guó)家社科基金的項(xiàng)目，領(lǐng)導(dǎo)安排我和祝啟源、仁青扎西負(fù)責(zé)元代和明代的漢藏文資料的編選工作。因此我轉(zhuǎn)到和周潤(rùn)年他們一起翻譯《紅史》《薩迦世系史》《漢藏史集》，并從中編選有關(guān)資料的工作。從那以后，由于工作任務(wù)的原因，我基本上轉(zhuǎn)移到研究元明清三代的藏族歷史的研究領(lǐng)域中。

央珍：您的論文和著作里有大量的文獻(xiàn)資料和考證，可以說，旁征博引，論據(jù)充分和扎實(shí)，但是很少見您輕易地下結(jié)論，或給出個(gè)很清晰的答案，可以談?wù)勗騿幔?/p>

陳慶英：藏族悠久的歷史文化是一個(gè)很大很深的研究領(lǐng)域，像我這樣一個(gè)外民族的從事這方面研究的學(xué)者，始終是處在一個(gè)邊學(xué)習(xí)邊探討的過程中。接觸到一些新的文獻(xiàn)資料，加上自己的思考，可能會(huì)有一些前人沒有論及或者論述不夠充分的新的發(fā)現(xiàn)，但是自己的觀點(diǎn)和結(jié)論是否正確，是否經(jīng)得起時(shí)間的檢驗(yàn)？我覺得還是應(yīng)該始終保持一種謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度。

央珍：在藏學(xué)研究方面，給予您主要影響的是哪些藏學(xué)家，有哪些方面的影響？比如國(guó)外的藏學(xué)家，或國(guó)內(nèi)的藏學(xué)家，他們的研究理論、方法和視角有什么不同和特點(diǎn)嗎？

陳慶英：在我學(xué)習(xí)和工作的過程中，很幸運(yùn)地和不少藏學(xué)家有過接觸和交往，也得到他們的幫助和指教，受到各方面的影響。首先，當(dāng)然是給我們上過課的老師們。漢族老師中有王堯、王輔仁、佟錦華、耿予方、胡坦等老師，藏族老師有東噶·洛桑赤列、洛桑群覺老師。王堯、王輔仁老師對(duì)我的教導(dǎo)和幫助前面已經(jīng)談到。東噶·洛桑赤列教授給我們上了一年多的課，講巴沃·祖拉陳瓦的《賢者喜宴》，應(yīng)該說是從他的教學(xué)中讓我認(rèn)識(shí)到藏文史籍的博大精深以及閱讀和使用藏文史料的基本方法。后來我翻譯他的《論西藏政教合一制度》時(shí)，在課下和他也有不少的接觸，對(duì)他的博學(xué)和治學(xué)精神有較多的感觸。東噶·洛桑赤列教授回西藏后，甘肅藏學(xué)所洲塔他們請(qǐng)他到甘肅、青海講學(xué)和考察，他到西寧時(shí)在我家里還住過一個(gè)星期，和我們?nèi)叶枷嗵幍梅浅Ｈ谇?，他生活?jiǎn)樸，樂于助人，性格樂觀開朗，有時(shí)還會(huì)開開玩笑。東噶·洛桑赤列老師對(duì)生活和學(xué)問的態(tài)度，對(duì)我也有很大的影響。除了這些老師外，我也接觸過很多比我年長(zhǎng)或者和我同輩的從事藏學(xué)工作的朋友，如中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族研究所的常鳳玄、姚兆麟、黃顥先生，西藏民族學(xué)院的張?zhí)戽i、申新泰先生，西北民族學(xué)院的唐景福先生、青海民族學(xué)院的李延凱先生等。

我和國(guó)外的藏學(xué)家也有一些接觸和交往。交往多的是哈佛大學(xué)的范德康教授，他對(duì)薩迦派和八思巴很有興趣，做過很好的研究，他看到我翻譯的《漢藏史集》后，讓他的一個(gè)在青海短期教英語的學(xué)生來找我，后來在藏學(xué)研究中心舉辦的1991年的首屆北京藏學(xué)討論會(huì)上我們見了面，談起來有很多共同感興趣的話題。1997年，范德康教授和他的幾位博士生來參加北京藏學(xué)討論會(huì)，和中心的多位學(xué)者有很好的交流。1999年，因范德康教授提出和我進(jìn)行合作研究，哈佛大學(xué)燕京學(xué)社邀請(qǐng)我去做訪問學(xué)者。在美國(guó)的十個(gè)多月中，我們有過多次討論和學(xué)術(shù)交流，這次做訪問學(xué)者的期間，我寫了關(guān)于大乘要道密集和西夏佛教的兩篇文章，發(fā)現(xiàn)大乘要道密集中的一些薩迦派、噶舉派的教法的法本的漢譯是在西夏時(shí)期完成的，對(duì)這方面的研究起了一個(gè)頭。同時(shí)，我和范德康教授的學(xué)生劉國(guó)威、李若虹、格瑞·塔脫有較多的交往。另外還有美國(guó)的開普斯坦教授，我們是在塔爾寺認(rèn)識(shí)的，后來在拉薩遇到，有過一起考察幾座寺院的經(jīng)歷。

我認(rèn)為國(guó)內(nèi)外研究藏學(xué)的學(xué)者，只要是認(rèn)真做學(xué)術(shù)研究的，他們的研究理論、方法和視角并沒有根本的不同，只是因?yàn)楦魅说臈l件和研究環(huán)境的不同，而有一些差別，并不是國(guó)外的學(xué)者有一套研究理論、方法和視角，國(guó)內(nèi)學(xué)者有另一套的研究理論、方法和視角，正因?yàn)檫@樣，才能進(jìn)行學(xué)術(shù)交流和合作。

央珍：除了學(xué)術(shù)研究專著，您還有大量的譯著，可以說還是一位譯著等身的翻譯家，您為什么要花大量的精力和時(shí)間做這方面的工作呢？您在翻譯時(shí)遇到過哪些困難？

陳慶英：我覺得翻譯是一種很好的學(xué)習(xí)方法，特別是學(xué)習(xí)藏文古籍。藏文古籍是藏族的先輩學(xué)者在幾百年前寫成的，和我們今天的環(huán)境，特別是和漢族學(xué)者們的生活和成長(zhǎng)的環(huán)境有很大的不同。要讀懂它們，除了文字的功夫外，還要仔細(xì)去體會(huì)作者的思想和邏輯思維，甚至要設(shè)身處地去思考。而要做到這一點(diǎn)，對(duì)古籍進(jìn)行全本的翻譯比僅僅選擇某些寫作論著需要的段落和字句要好很多。另外，從翻譯古籍中，還可以學(xué)到很多相關(guān)的知識(shí)，對(duì)藏族的歷史、宗教和文化有更廣和更深的理解。當(dāng)然，對(duì)于漢族學(xué)者來說，從事這種翻譯會(huì)遇到很多困難，要克服這些困難，除了多下功夫外，還需要多向藏族學(xué)者請(qǐng)教，最好是藏漢學(xué)者一起來做翻譯，互相促進(jìn)。實(shí)際上，從事藏學(xué)工作的前輩學(xué)者是很重視翻譯工作的，如法尊法師、金克木、劉立千、張澄基、郭和卿、王沂暖等前輩，都做過很多翻譯工作。直到80年代、90年代藏學(xué)界還是很重視翻譯工作的，黃顥、蒲文成、才讓、索南才讓教授等都做過藏文古籍的翻譯。只是到后來，藏文古籍的翻譯不作為科研的成果，不被重視，所以從事這方面工作的人很少了。

央珍：我看到有些學(xué)者寫道：不懂藏文也能搞藏學(xué)研究，因?yàn)槲覀儑?guó)家有大量的漢文文獻(xiàn)資料可供查閱和參考。關(guān)于藏文和藏學(xué)的關(guān)系，能談?wù)勀目捶▎幔?/p>

陳慶英：這方面一直存在一些爭(zhēng)議。也有學(xué)者說，不懂藏文就不能從事藏學(xué)研究。 我覺得這和我們對(duì)藏學(xué)研究領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)有一定的關(guān)系。從研究藏族的傳統(tǒng)文化、藏傳佛教、藏族古典文學(xué)、藏文文獻(xiàn)、藏醫(yī)等方面來說，懂藏文是一個(gè)必備的條件，而且懂得越深越好。不過現(xiàn)在藏學(xué)的范圍擴(kuò)大了，與藏族地區(qū)相關(guān)的許多領(lǐng)域也納入到藏學(xué)的范圍之中，如經(jīng)濟(jì)發(fā)展、交通、扶貧、國(guó)際政治的許多問題，研究這些問題，有可能學(xué)者懂不懂藏文就顯得不那么重要。不過我認(rèn)為，除了有正確的思想理論和對(duì)藏學(xué)事業(yè)的熱愛以外，做藏學(xué)研究有三個(gè)方面的條件：一是學(xué)者在自己研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)素養(yǎng)，如做歷史研究的要懂得歷史學(xué)的基本理論和方法，研究經(jīng)濟(jì)的要懂得經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理論和方法；二是掌握語言文字工具，包括藏語文、漢語文、外國(guó)語文；三是有在藏族地區(qū)生活和工作的經(jīng)歷，對(duì)藏區(qū)的風(fēng)土人情有親身的體驗(yàn)和深刻的認(rèn)識(shí)，得到藏族朋友的信任和幫助。即使這三個(gè)方面不是全部具備，也應(yīng)該具備兩個(gè)方面，并且努力使自己具備這三方面的條件。

央珍：另外，陳老師，我還有個(gè)話題，聽說您和端智嘉是同學(xué)，不少人知道他的名字，但并不具體了解他，我本人也是這樣。您能順便簡(jiǎn)單地介紹介紹他嗎？他的學(xué)術(shù)成就主要在哪些方面？

陳慶英： 我和端智嘉是碩士研究生階段的同學(xué)，他比我小十來歲，在這之前我們的生活經(jīng)歷很不相同。上研究生后，有3年時(shí)間，我們倆同住一間宿舍，有很多的交往，有過學(xué)術(shù)上的合作，也有很深的個(gè)人友誼。他從小生活在青海省尖扎縣偏僻的藏族山村，對(duì)藏族傳統(tǒng)文化有很深的理解。他勤奮好學(xué)，而且天分很高，不僅藏語文程度很高，學(xué)習(xí)漢語文和英語也很快。他在上中央民院的研究生以前，就開始著手把范文瀾的中國(guó)通史簡(jiǎn)編中的吐蕃王朝部分翻譯成藏文，上研究生后，我們合作把《新舊唐書吐蕃傳》翻譯成藏文，這對(duì)他學(xué)習(xí)漢文和我學(xué)習(xí)藏文都有很大的幫助，后來我們還合作寫過《吐蕃贊普赤德松贊小傳》。他是一個(gè)熱心助人的人，在學(xué)習(xí)和理解藏文古籍方面，給了我很多指教和幫助，使我受益良多。

端智嘉的志向是做藏文文學(xué)的創(chuàng)作和藏族文學(xué)史的研究。他的碩士論文《道歌源流研究》在1985年就出版了，受到學(xué)界的關(guān)注和贊揚(yáng)。他1985年底去世時(shí)，還不到34歲，但是他留下的作品匯集成七本文集出版，可見他在文學(xué)創(chuàng)作和研究方面已經(jīng)取得了很大的成績(jī)，而且有很好的發(fā)展前景?？上?，他沒有等到80年代以后我國(guó)藏學(xué)研究迅猛發(fā)展的大好時(shí)期，沒有能更好地發(fā)揮他的聰明才干。

央珍：中國(guó)藏學(xué)研究中心是我國(guó)藏學(xué)研究領(lǐng)域的最高學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，您認(rèn)為這個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)藏文化的繼承和發(fā)展發(fā)揮了什么作用？

陳慶英：1986年，中國(guó)藏學(xué)研究中心的成立，對(duì)于中國(guó)藏學(xué)研究的發(fā)展來說，是一件意義重大的大事。從我個(gè)人的體會(huì)看，經(jīng)過30年的實(shí)踐證明，中國(guó)藏學(xué)研究中心在以下幾個(gè)重要方面發(fā)揮了重要的作用。

一、提高了社會(huì)各界對(duì)藏學(xué)研究的重要性的認(rèn)識(shí)。改革開放以來，我國(guó)社會(huì)科學(xué)部門走出了“文化大革命”10年造成的萬馬齊喑的蕭條的局面，迎來了迅速發(fā)展的春天。但是由于各種原因，藏學(xué)研究的重新起步卻遇到很多困難。盡管開始籌建西藏社會(huì)科學(xué)院（到1985年8月正式成立），在北京成立了少數(shù)有關(guān)研究機(jī)構(gòu)，在一些高校和研究機(jī)構(gòu)有學(xué)者在做這方面的工作，但是卻很難得到應(yīng)有的重視，甚至這個(gè)學(xué)科是叫藏族研究還是叫西藏研究還是叫藏學(xué)研究都還爭(zhēng)議。如中央民族學(xué)院，在1981年成立了藏族研究所，也做了一些工作。但是在學(xué)校整體的工作中，藏學(xué)研究很難排上隊(duì)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族研究所本來有較強(qiáng)的藏學(xué)研究力量，但是分散在民族語文、歷史、社會(huì)等幾個(gè)研究室，難以形成一個(gè)合力，開展大的項(xiàng)目的研究。而中國(guó)藏學(xué)研究中心的成立，是經(jīng)過中央下文件批準(zhǔn)成立的，從此這個(gè)學(xué)科的名稱“藏學(xué)”在社會(huì)上普遍傳播開來，得到社會(huì)各界的認(rèn)同，提升了藏學(xué)在學(xué)術(shù)界的地位。

二、帶動(dòng)了一批藏學(xué)研究機(jī)構(gòu)的建立和發(fā)展。中國(guó)藏學(xué)研究中心成立后，北京、西藏和四川、青海、甘肅、云南等省的藏族聚居區(qū)，又先后建立起一批專門的藏學(xué)研究機(jī)構(gòu)。近年來，在一些內(nèi)地的高校也建立了一些研究藏學(xué)某個(gè)領(lǐng)域的研究所或者研究中心。從上世紀(jì)80年代中后期開始，陸續(xù)招收藏學(xué)碩士研究生和博士研究生。到21世紀(jì)初，全國(guó)已經(jīng)培養(yǎng)了一大批藏學(xué)研究人才，其中碩士近200名，博士數(shù)十名，藏學(xué)研究隊(duì)伍空前壯大。

三、中國(guó)藏學(xué)研究中心成立后，才有可能成立《中國(guó)藏學(xué)》雜志社，發(fā)表藏學(xué)研究學(xué)術(shù)論文和資料、信息。才能成立中國(guó)藏學(xué)出版社，作為我國(guó)專業(yè)的出版藏學(xué)成果的出版社?！吨袊?guó)藏學(xué)》雜志社和出版社，對(duì)中國(guó)藏學(xué)研究事業(yè)發(fā)展的促進(jìn)作用是難以估量的，這兩個(gè)都是代表中國(guó)最高藏學(xué)學(xué)術(shù)水平的陣地。只要看在《中國(guó)藏學(xué)》上發(fā)表文章的作者和在中國(guó)藏學(xué)出版社出版著作的學(xué)者名單，就可以清楚了解，活躍在當(dāng)今藏學(xué)研究各個(gè)領(lǐng)域的學(xué)者和這個(gè)刊物和出版社的關(guān)系。

四、中國(guó)藏學(xué)研究中心的成立，可以相對(duì)集中一批藏學(xué)工作者，加上圖書資料館的配合，可以開展一些在高校和其他研究機(jī)構(gòu)難以完成的重大科研項(xiàng)目和文化工程，如工程浩大的藏文版《中華大藏經(jīng)》的對(duì)勘、整理，《西藏封建農(nóng)奴制社會(huì)形態(tài)研究》《元以來西藏地方與中央政府關(guān)系史研究》《藏傳佛教通史》《西藏通史》等大型項(xiàng)目，同時(shí)在完成這些項(xiàng)目的過程中，培養(yǎng)了一支具有較高研究水準(zhǔn)的學(xué)術(shù)隊(duì)伍。近年來成立的西藏文化博物館，則為藏族文化在首都北京向各界展現(xiàn)自己的風(fēng)采打開了一扇很好的窗口。

中國(guó)藏學(xué)研究中心成立30年 ，30年中取得的成績(jī)是可喜的，相信在這個(gè)基礎(chǔ)上，中國(guó)藏學(xué)研究中心將走向更加輝煌的未來。

（作者：陳慶英口述 央珍整理 摘自：《中國(guó)藏學(xué)》2016年S1期）